与基督徒谈佛法

林钰堂



一九八九年七月二十九日
美国德州奥斯汀市
录音及笔录:潘先泰居士


我以前在加州柏克莱大学读研究所的时候开始读佛经,因为很久没有读武侠小说了,正好朋友家有部金庸的《天龙八部》,借阅之下发现那里面讲了许多佛经的道理。我在研究所是学逻辑的。我想小说上讲的不一定是佛经的道理,我就到图书馆查证。学校的「东亚图书馆」内佛学藏书有几千本,不知从那里读起。还好小时候家里有供奉佛像及《金刚经》,于是我就从《金刚经》的各家注释开始读起。那时会喜欢读,也因为来美国已五、六年了,博士候选人的资格已考过,较有余暇。当时有些人生及心理的问题,去读佛经才知道佛法是跟生活扯得上关系的。所以就比较、探讨。就在同时也去教会的查经班。有的人去是因为有小姐,我倒不因为这个而去,我是因为有兴趣而去。

那时读了佛经后,对《圣经》也容易了解了。例如以前不能了解的「原罪」观念,以前对此很起反感。人的社会里,父亲的罪就是父亲的罪,怎么可以说老祖宗的罪还要后人来承担,难道就这么不讲理吗?那时不了解它的意思。后来领悟到亚当跟夏娃偷吃了禁果,就代表他们知识开了。知识一开就代表人的知见把人的天真夺去了,那么烦恼就由此而来了;这是我的解释。因为所谓「原罪」就是指你是在祖先的社会文化里长大的,你就承袭了这个文化背景。这里面有违反天意的地方,这就是你原罪的来源。这是我当时的了解。

由于我是知识份子,就比较喜欢读佛经里比较讲道理的宗派。佛法里的禅宗,重点倒不在讲道理,但是它留下来的公案,当面讲几句话,很有智慧。我就喜欢读这类东西。但是读久了,却发现这个做法不可靠。为什么呢?因为你现在这样读,你觉得现在懂它的意思了,而且不是只就着它这几个意思,因为我还读了其他的佛经。但是过了几个月又觉得它的解释是不对的,又有了新的看法;再过几个月又有新的看法。这样子我没有办法知道什么是对的。而且另外一个问题是,关起门来读书的时候头头是道,但在生活里不觉得有力量,这是不行的。我从佛理上来检讨。这个高深的方法,我没有办法的话,我就用佛法里有一种踏实的方法,这踏实的方法就是念佛。

我们用普通的观点来了解念佛,它是什么?当然心念是指挥一切言行的根本;心念纯洁,则其他一切纯洁。还有另外一点,现在的问题是有很多烦恼,而这些烦恼你想挡也挡不住,甚至可以失眠,甚至在你说「我不想它」的时候,实际还是在想它。而我虽说不想它,还是跟它纠缠在一起。那要怎样从这些烦恼里出来呢?我们若不谈佛法的其他方面,只用普通理智的了解,它是说这样子纠缠放不掉,是因为你习惯了以你的心力去维持它,你的心力只是留在这一件事情上头。那现在唯一解脱的方法,就是要去学习,在念念上慢慢改过来。就是念「阿弥陀佛」,一个佛的名字,一念一念慢慢做,做到这边力量强的时候,念头能转过来,那边就弱了,因为只是一个心嘛!那么做久的时候,不知不觉这个力量大了,那个就松掉了。这是出来的方法。这就是不谈有佛、菩萨加被的那种说明。

其实学佛不见得就跟学基督冲突,为什么这样讲?先讲我师傅的经验。他是佛教里面少有的真正实修又有证德的。他预知大陆会沦陷,就先到印度去。在印度一闭关就是二十五年,这在历史上也是少有的。何况不只是那样子,他以前住在山洞里、住在坟场里修行都有。这样的一个人,他跟耶稣有什么经验呢?他刚到印度的时候,本来跟房东讲好,三年房租不涨的。但是不久大陆难民一直逃出来。他是住在噶林帮,接近大陆跟印度的边界,所以房东就想涨价了。他住的房子正好是一个教堂改建的,还留有耶稣的像,他就向耶稣祈祷。房东是个基督徒。当天晚上房东就梦到耶稣告诉他说:「你要跟陈先生一起祈祷。」第二天房东来找他,还流眼泪,因为太难得了,居然梦到耶稣了。就跟他说,我们还是照原来的三年不涨价。这是一个开始。然后佛、菩萨梦中告诉他将来要来美国弘法。他又在定里见到海龙王跪请他来美国。他一来到美国,他做的头一件事就是火供。火供在你们《旧约》里也讲到,就是烧东西给上帝。但是佛教的火供的哲理不一样。它最大的基本不同是,它没有真正的去杀一个东西做牺牲。它也有用到荤的东西,但是是现成的。比方说鱼的话,就买个鱼罐头。他的头一个火供烧给谁呢?就是烧给耶稣,而且这个传统一直留下来。我们现在每年圣诞节都烧火供给耶稣,现在连复活节都烧了。

为什么这样子做?这跟一般佛教徒的做法是很不一样的了。因为一般的佛教徒常因这是别的教,就有一种排斥的味道。但是我师傅是个实修的人。实修的人他有一些经验,超出我们平常普通人的经验,所以他就会看到龙王,看到耶稣,这些。甚至不仅是梦到而已,他也曾看到他们,与他们直接交通,或得他们传授什么。那么他的教示是这样子的。他说,我们去一个地方弘法,要得当地神明的合作,这弘法事情才会顺利。不可以有一种骄傲的态度,好像是打仗一样,那是不对的。他说:「西方本是耶稣的天下,所以要来这里弘法,就要请耶稣来帮忙我们。」那你请耶稣帮忙,耶稣到底帮不帮忙呢?这里就要讲到我师傅的经验和另一位佛学教授的经验。那个人也是有修行的,叫张澄基。还有我自己的经验。我们认为耶稣是会帮忙的,为什么呢?我师傅得过一个梦,梦里人家送他一个盒子,说里面是一尊观音像。他在梦里打开一看却是耶稣像。而另外那位张教授,他刚来美国时写了很多东西批评基督教。我师傅就告诉他说,你不要这样做,这样做自己会不顺利。后来他从楼梯上摔下来,做生意也失败。后来,他得一个梦,梦里人家送个礼物说这里面是个耶稣像,他打开看,是尊观世音菩萨。从此以后,他就知道这里面有关系了,就不敢乱讲了。

而我自己得的梦也使我相信耶稣是观音的化身。我梦里见过他两次、三次。而且也不是在我学《圣经》的那个时候。因为我一开始就学佛,旁边顺便读《圣经》。其中有一次印象很深的是,我看到他,脸虽已不记得,但我看到他长髮及肩,穿的是白色宽长的大袍,看得出来袍的质料不是光滑的,因为上面有纹路。然后他也给我一件白袍子,比较短,衬里写着中国字,满满的。梦里直觉知道是用中国字写的佛经。这些是我们自己修行的经验,使我们相信有关系。而另一面,是因为近代有人做研究。起先是位俄国商人,他到印度去时,发现有些记录,记载一个圣人,他猜测可能是耶稣,为什么呢?因为我们从耶稣的福音里,发现从十二岁到三十岁的十八年间,完全没有记载。那十八年他在那里?最先只讲小时帮父亲做木匠,再来就是在殿堂内说法;中间跑那里去了?这类的书大约有二、三本,我只挑这本《The Lost Years of Jesus》介绍给各位。

上次去迈阿密讲的时候有些听众是基督徒,是外国人。他们说本来是有记载,后来教会把它删掉了。还说基督教内本来也有一些注重灵修和神的直接沟通的,现在也都没落了。照这样来看,如果这个人真的是耶稣,那他就是年轻时去到印度、西藏学了一些佛法。而且有一些人在比较佛法和《圣经》时,就发现里面讲的譬喻和佛法里面的譬喻十分相近,像播种的例子。还有一个是我自己看到的,在〈约翰福音〉第十六章第十二节,耶稣跟弟子们讲:「我还有些比较高深的东西,可是还没有办法教你们」。佛法常讲,佛、菩萨要救所有的众生,那就不止是人类,光是人类里也有很多差别;对不同程度的,只好教不同的。从这个观点来看,耶稣在这边学到一套,但他回去后,他遇到的对象是些农民、渔民,他没有办法拿印度那套去讲。即使在印度,佛也要适应印度当时的情况,讲的一些,基本上与印度当时大众信仰的世界观还是合的。这一路解释你们当然可以反对。但请先容我继续讲下去。

如轮回的问题,这是两教基本观念上的不同。印度教、中国传统的讲法和佛法都说有轮回转世的事情。比起轮回转世的观念来讲,轮回有六个道,有天,阿修罗(介于天和人之间),再来是人、畜牲、饿鬼和地狱道。这样看来,耶稣所教的是简化的模式。他简化成人、天和地狱。这样的讲法对当时他所教化的对象,也许是较容易接受的。这两种理论比较起来,佛教是用业报的因果律来解释轮回的。例如,好人遇到恶报,而坏人,由世间的观点,却遇到好报。它的解释就是三世因果了。这一辈子看到的果,不一定是这一辈子做的结果。有些是宿生造业的结果。依《圣经》这边呢,你要解释就比较难了。若说是上帝的旨意,那有的佛教徒就会批评了,为什么上帝这么不公平?有的好人遇到这么坏的结果。当然对基督教的《圣经》如能深入研究,(虽然我没研究),神学里也可以解释说,上帝只是给你一个考验,好的时候固然好,坏的时候正可藉以磨鍊而走向天堂的路。往往两边的攻击都没有深入,表面上看它有问题,但它还是可以讲得通。

再说这个轮回,到底有没有这个事情呢?有关轮回的事,在柏克莱的香巴拉书店可找到几十种关于轮回的书。我挑两本来讲。一本是维吉尼亚大学的史蒂文生教授编的。他不是佛教徒。他纯粹是做学术研究。他在这本书内搜集了二十个个案。他写这本书时己有六百四十多个个案。但是为了展示各种例子,所以连证据不足的也加入。他们尽量客观,像侦探审查犯罪那样考究。有些他们资料是不够,但是有些除用轮回来解释外,没有再好的解释。而且这些个案中,有些小孩才三岁,忽然讲一种谁都不知道的话。根本没人教,可是前辈子用的话他还是记得。别的宗教也许会说这只是宣传,尽管佛法里有很多记载。但这是科学家做的,所以值得大家做参考。另外这本的作者叫马丁威尔生,他是英国剑桥大学的博士,幅射天文学的专家。后来觉得研究这些东西不是人生的究竟事,就丢了。出家学佛法了。他觉得西方人学佛最大的障碍是没有轮回的观念,所以他的书叫《再生与西方佛教徒》。他自己研究的结果,认为没办法,只有用轮回来解释。而且他这本书的好处是,后头列了一百多种参考书,并且指明那几本书构成轮回再生的证明。

我的感觉是还是应该选佛法。一方面是当你修久了,有一些感应经验,知道他里面真的是有东西。我有耶稣的经验,知道他里面真的是有东西。我有耶稣的经验,当然也不会说基督教是假的,这当然是不可能的。但为什么还是选佛法?因为基本上有些是哲理的地方,在我判断,它是讲得更透彻了一点。但也不能因为这样,马上就下结论说佛教比基督教高。因为有时理论可以有不同的名字,但讲的也许是相同的东西呀。既然如此,争论这些名义有什么意义?但基本上的道理,如果在最深、最微细的地方比较透彻,那你照那一个理论去修,到达的地方还是会不一样。因为这就是眼界到那里,你看到那里,才能做到那里。最深的地方,基督教来解释:上帝创造一切;上帝是唯一的真神。这里面你就当然可以考虑一些问题了。到底是一神还是多神?如果有真神,那假神又是什么?他们是不是也是上帝造的?如果都是上帝造的,那为什么又要造魔鬼?当然这些也都可以有神学上的解释。这些我们暂且摆开,而设法去接触佛法与基督教理论最深的地方,设法配合。有些地方好像可以配合,怎么讲呢?上帝的观念也是无所不在,全知全能,也是有个无限的观念在里面。那佛法最基本的观念是,一切是一个无限的一体。这样讲可以不可以说上帝就是我们讲的佛的法身呢?

但是还是有不一样,为什么呢?佛法说这最后的真理本来是你现成的。现在讲这一套是说人开始有些基本的错误,就是着相,就是被表相迷了,忘了真实的那一面,是这种意味。而佛为了使你醒悟,所以要讲有佛、有众生,给你舖一条路。因为我们抓惯了,什么事都抓一个我、抓这个、抓那个。所以佛法安排出来的,也是利用我们抓的习性又要你抓一个佛,不要抓世间。但同时又说清楚,这只是一个方便,这是应病与药。你现在有病才给你药,但是过了河不要船。这是过河的一条船,过了河还把船放头上,就错了。他先讲好,你连这个都不要,最后佛法也不要,佛也不要,不要抓这套东西。

但基督教里就没有这样讲了。他讲的上帝是一个绝对的存在。上帝教你一个方法可以得到永生,得到天堂的快乐。但是上帝永远是上帝。上帝的子民虽然知道「三位一体」,但是并没有说你到了天堂,你跟他是一体。基本上的观念有这个对立。而且比起来,佛法认为上帝还是有我执在,为什么呢?你们这些子民若没有照着我的契约做的话,我把你们全消灭,重新再造。你会生气,从佛的观点看是因为你有我执在。你在抓一个「我是上帝」,「我是绝对独立的存在」。而佛法最根本的地方是说没有绝对独立的存在。因为它是讲六道轮回的,譬如现在布希当总统了,他说美国都是我的,这并不都是你的,因为这个系统的结果,你当总统,怎么能说都是你的。四年完了,最多八年,你还是下来。佛的解释是说,一切都没有绝对的,都是各种条件凑起来的产物。

这跟我们在哲学上讨论有没有绝对的存在有关,哲学家也面临这问题。因为你经验到的,如眼前这个桌子是这种颜色。但是你仔细看,它每个地方的颜色不一样,随着你看的角度不同、光线、眼镜而不同,那一个可以叫做这桌子的颜色?这只是就颜色来说。就形状来说,你认为是长方的。但从一边看,实际上看到的近的一边略长,远的一边略短。抽象的观念上有一个绝对的独立存在,叫做桌子的东西。真正经验上去找,找不到一个东西是那抽象的观念。哲学上就产生了派别。我们日常生活上当然是要假定了,否则我们在买卖的是什么?但哲理上仔细检讨,则面临那些问题。佛法的观念,来到哲学上的层次,本来没有那个东西,你不需要去假定它。

你用科学解释现象时,是用一套理论,以语言去描述出模型,能解释且能应用。但仔细检讨,我们并未放弃〈原子论〉;真正那一个人看到过原子?真正看到的只是实验室里云室里的一些轨迹。往往理论上有些基本概念也是超出我们经验范围的。但理论本身就有这特性,它不需要每一成分都是经验里有的,它才能用。


(以下是当场接着回答基督教友人的问题,共有四十九问。)

问:佛法认为宇宙是怎么形成的,它的来源在什么地方?如说没有绝对存在,宇宙的来源又如何解释?

答:这个问题是在你的范围内的问题。生为人,人的感官是有限的,能见光波是多少到多少,听的音波只有多少到多少,受到了感官的限制,必需要抓住才能活下来但是这是你的层次的问题。狗有狗的问题,人有人的问题,天有天的问题。而佛所达到的是超出这些。超出这些则这些就不成问题。如只谈这一生,则生死是最大的问题。但从轮回来讲,这是永恆的东西,这一生又算什么?所以很多东西是相对的。佛的解释是你若能到他的境地而无一切执着的话,则你可与他成为一体。在成为一体时一方面没有分别,就是没有对立,说我是我,你是你,另一方面所有的分别全都知道,如自己身体,那里痛那里痒都知道。他是已超出了我们的范围。你所以被绑往是因为你基本上观念上有错误。所以他说基本观念上,那是你造出来的,不要被那限制住,那你就容易接近那个原来不被偏见绑住的东西,就渐渐可以超出。

问:以人的立场讲,佛法是不是不谈宇宙的起源?

答:对。在佛经里,就有人问过这些问题,佛认为不是必要的。佛法观念认为一切现象如幻如化,它没有实质。它不去分这是真、那是假。并且无常的观念也很强。以某种程度来说是否定你的知识,但是它不是愚痴的方法。他说现在要救这些人,幼稚园的用幼稚园的方法,中学的用中学的方法。他成佛后回过头来救人,还是用你这套,他还是用对立的观念。

问:是否佛法在基本上根本不谈宇宙的事情?

答:谈,但观点不是真正有个主体,一切都是条件下的产物。用现在物理的观念来说,都是相对于座标。由这个座标看那个座标,都是相对的东西。

问:星球的存在是不是真实的东西?如去研究它则认为是人为的,那佛教是否认为根本不需要去研究?

答:不是,它不是说完全不去研究,也不是说完全不是真的。是你先产生了一个要分别的心,而它是超出那个的。佛法是要你证入超出人类感官经验的东西。但并不是说你观念一变,就可以超出。它是有一定的修法次第,其中有种称为「习定」。一般基督教里并不讲习定,并非教内没有人知道这些东西。因为有些天主教的教派神父要到山洞里打坐,比方苏俄正教、希腊正教,如这本书《On the Prayer of Jesus》里面谈到修主祷文的一句话,他们有个修的方法。虽无明确的讲,他们神父出家,必需跟一个已经修好的学,这就与佛法里讲要跟一个实修有经验的师傅一样。他修就是要他们念此祷文多少遍,就如念佛要多少万遍一样。再来就是规定你要关在一个房子里唸,在佛法看就是闭关。再来要做到此人每心一跳,就是一遍祷文。修成的人可驱魔,治病。从佛法来说比较容易了解。而且它要求在念时什么都不想,心里只有此祷文;佛法则说念佛要念到一心不乱。关起来念,则为闭关。要有人指导,因为灵修会有魔来打扰,所以要依靠有经验有力量可保护他的。与我们修显、修密要拜个师傅一样。在我们来说就觉得很亲切。因此我劝你们不妨读些佛经,可对《圣经》的了解还有帮助。另一点,照我们的了解,要容易有属灵的交通,要习定有了定功的人,就容易发生了。若只靠祈祷,就比较难一点。所以也值得研究佛法。我是学佛的人,还见过耶稣,得其法衣。真正妁基督徒,不一定有过这样的经验。所以我建议也许你们可以修念〈耶稣的祷文〉或耶稣的名字,以后也许能增加你与耶稣的感应经验。

问:佛经这么多是谁写的?

答:由历史的眼光看,是经过很长的年代慢慢出来的。有些叫做「经」,是佛、菩萨讲出来的。有些叫「论」,是后来的人将佛所未说出来的东西,在佛法的观念内发挥他的意见补充说明的。

问:是谁把佛经收集在一起?是否任何人写的都可入藏?

答:不是。以前都是由皇帝决定,而皇帝有许多学问专家,由他们决定,很不容易入藏。中国人写的很难进去。但由印度译过来的东西都保存进去。

问:最早的佛经是如何来的?

答:古时印度人没有记载东西的习惯,都是口传。今天佛出去讲了,回来弟子就开始背诵了,就这样口传下来。照历史学家的研究,佛入灭后几百年才开始觉得需要记录下来。

问:最早的佛经也是在佛后四百多年才出来《阿含经》,你觉得可靠吗?

答:可靠。佛、菩萨决定的事情,就好比上帝去安排的事情,不可用肉眼看到的范围去决定这个是,这个不是。同理,学者争了半天,但我们觉得可以信受,是因为这是有哲理、有方法可以掌握的。而照这哲理、方法去修,又有结果。就像给别人祈祷,病就可能治好。信基督也是有这些事。

问:佛教徒怎么看这个「佛」?是把佛当人呢,还是当神?还是每个人都能成佛?果如此,那又有多少佛呢?

答:是。每个人都能成佛。但佛还只是一个方便观念。他还是要提醒你,真理本身是一个没有世间知见观念绑住,无分别的一个一体。

问:佛教为什么崇拜那么多偶像?

答:佛教是很圆融的。基本上是一体,但是所显出来的则依各种条件不同而显出不同的结果。若佛教拜了许多像就叫拜偶像,那耶稣钉在十字架上的像是否也叫偶像?当然不是了,它只是个代表,你敬的并不是那个偶像。同理,佛教也是如此活用。他要你不要执着有一个绝对的存在,但是不妨在这个环境里利用它。如这个人心里烦恼不容易出来,我就设个佛像在这儿,要你上香、拜佛。藉着这个你的心就由你原来的烦恼里出来了,这就有这个好处了。你在那儿分别是真是假,我的目的不在这一点,只要把你这个烦恼解决。光是以其代表的意义来说,也不是偶像了。像敬祖宗牌位,也不是拜个木头,只是借这个来训练我们伦理的观念,要慎终追远。把它当偶像是肤浅的看法;把它深一点想,是佛教的一个活用。至于刚刚问的一个佛或多佛,在他讲根本上是一体,也没有佛也没有众生,根本没有分别;但要分时,过去也有无数佛,未来也有无数佛,每一个人都能成佛。因为根本是一体的,你只要体会这一体,你就是佛。

问:如果成不了佛,又该如何?

答:从佛的那边来看,他没有这个分别,所以连这个问题都不存在。但问题是我们为什么会有成不成佛这个问题?你现在人生有没有苦?他要使你从这些苦恼中解脱出来。

问:如果习定了很久,仍未成佛;该怎么办?

答:这是很深的问题。你这多生多世的事情,你现在几天稍微怎么样修一下就解决了?没有这样便宜的事。它整个体系要怎样子修,才能把过去生的这些改了过来,它是照因果来解释的。它的解释是说,首先你要接受它是有很多生,即轮回。那么现在的这些事情,有些是过去决定的,而有现在的结果。比方说,你是生做谁的子女,这些就是过去做的事所决定的。生做谁的子女,对你一生就影响很大了。但是,因果一方面是过去的影响,这部分就像宿命一样,好像是把你定住;另一方面,就是现在结果还没有出现的部分,我现在有自由意志可以去做事情,如我懂得因果律,我希望比较好,我就造好因,那我就可以改。譬如这一杯水里有些砂子。我现在赶快倒些清水,一直倒、一直倒,砂子最后也都出来了,可以整个清掉。懂因果的话,你就知道「种瓜得瓜,种豆得豆」。现在努力对了,以后就可以改好。

问:所以不一定在今生可以得到好果。

答:对的。不一定在今生。也可能你过去欠帐那么多,你要一下子凭一次努力就还清,也不见得做得到的。

问:所以在下一个来生再还了?

答:不是。它也有不同的。它对不同的人,一方面看你心理需要。有的人不耐烦这种还要多少生的;有些人是要看现货的呀。看看你到底是不是在骗我?假若我这辈子就要成佛,有没有可能?有的。但是你要这辈子成佛,要付出的代价就必需很大了。你要专门在修这些法。像专门在修行的啊,那你也许有希望。

问:如果一个小孩一开始就生在一个很不好的家庭,没有机会接触佛法,直到快要死时才听闻佛法,可是已没时间去研究了,那他该怎么办?

答:这个时候又有特别的法门,就是靠信仰。这跟信耶稣得救一样。耶稣是不是真的替我们赎罪?是真的,但他赎罪的范围,以佛法观点看,他赎的是人和天之间的问题。如你犯的是人和天这个层次的罪,耶稣的宝血是可以赎清的。而且我们修行的人,如果罪轻了的话,你会梦见,或在打坐时会有罪净之相。比方说你会看到自己吐髒的、坏的东西出来,或者喝牛奶、喝清水,或者洗澡,或者看到日、月,看到佛、菩萨。这个在我们专有名词来说,就是「罪净之相」。是在告诉你说,比较轻了。但是得到一个罪净之相,不表示说一切都清了。从这样来讲,我们相信,如果你犯了世间的坏事情,违反十诫、什么的,你真的向耶稣皈依,你可藉他,因他真的为你牺牲了,这是真的可以洗净你的罪。但是有些罪,比方说,你并不懂佛法,你就骂它,说这是骗人、这是偶像崇拜。那这种就不是耶稣可以洗的问题了。这种是佛可以替你洗。佛这边有一个法门,就着重在要相信他。这个方便法门就是「唸佛」。你若有信心,佛说,在临终时能诚心唸他的名宇,唸十声可以去,唸一声也可以去他的净土。甚至于有的,按照经书里写的,他根本不知道要唸,而且临终也没有力量唸,但他偏偏就有那个福报,在那时遇到一个懂佛法的人,在他旁边唸佛名、唸经名,跟他讲佛的好处,就这个缘,佛也把他救去了。这个超渡就是去佛的净土。从佛法的观点来看,我们一般就是在六道里轮回。你做好的,你就往天堂去了。等这些钱用完了,这些福报完了,你又下来。就这样轮转。那去净土又是什么意思呢?就是你永远离开这个轮回了。在那里,佛、菩萨看你的程度,给你开小学班、中学班、等等。慢慢的教,保证你可以像佛、像菩萨那样,可以再来救别人。成佛的观念,不是说有一个永恆的,就死在那里。不是的。它是活的。成佛最后的目的是回来帮别人解脱出来。这一切都是一体。那一个在苦都是你在苦。所以它没有停的,是不停的在做这个救渡的事情。

问:是谁来决定谁可以被超度?

答:严格讲,就是你自己,也就是你做的事情。它的整个观念就是以因果来解释。你做够好,你就往天堂走。你要懂得,没有绝对的存在。你之所以还会下来,就是你有个「我」的观念挡着,所以你就在那里转。不是谁来决定谁是否被超渡,而是你自己所做的结果。但是,又因一切是一体,即使是这样的人,佛也想要帮助。佛法中很强调一个观念,就是「结缘」的观念。例如在西藏,他们在布上印些经文、咒子或佛像,就挂在那里。风这样一吹,这些人呼吸到这空气,就跟佛有关系了。那佛又如何想呢?他从因果来讲,要有因缘,要有一个关系,才能救你。就像我讲的话,你至少要愿意听;你若不听,我怎么劝你?所以他重在大家要结缘。西藏就用这方法,靠着风力。又在路旁石头上也刻些咒子,让你多些机会看到。用种种方法,像给人吃个东西,就想这是先供了佛的,佛把它变成甘露。给了那个人,就跟佛结了缘。用种种方法结缘。在密宗更讲的透彻。比如你送人一张佛像,但这人把佛像撕了。在佛法观点这是有罪啊,连佛像都毁了。但是即使是这样,它的想法是:这样虽不好,但你跟佛有了缘了,就是不幸中的大幸。佛以后终究会救你。

问:不是说佛像只是一个方便,不能真正代表佛吗?那折损了佛像,为什么还会有罪?

答:是这样的,如果无心并不会构成罪。但是他是要在人间传这个法,对人必需设立这一套,这还是方便,不然的话都乱了。乱的话就没有办法使人知道怎么样是正确的佛法了。他要你维持一颗恭敬的心、谦卑的心。所以他就讲要你尊敬佛像。佛法的观念全部是一体。但是现象上是照着因果及缘起,依照那些是主要的条件,那些是次要的条件,而做的。

问:如果一个人看透一切事理,已不执着。若故意损毁佛像,是否有罪?

答:佛法的透彻就是这样的。譬如禅宗,来到中国发展。它就说,你讲了这一大套还是观念上的东西,根本不需要。它是要直接,我现在这个烦恼,是自己多生以来观念的限制,要把它断掉,能直接成佛,进入无限的一体。所以它努力做的,往往几十年什么事都不做,在思索这问题。但到了了悟的时候,它的表现又往往很奇怪。佛法讲「不杀生」。有位禅师问说,若你们答得出这个问题,就不杀这隻猫,答不出,就杀。这从一般佛法规矩来看,你根本就犯了杀生的戒。另有一位禅师,冬天到了庙里,就把木佛像拿下来生火取暖。这从规矩的方面看是全错了。但禅宗硬是把这些也记录下了。它并没有说这是罪呀!佛法是活的。这些事也记录下来;它并没有说那个人有罪。它就是要让你知道这些并不是要妨碍你的。佛法中有关果位的事情是很难相信的。我们来看,你杀一个人,就是冤冤相报,是业,是轮回未了。但是如果佛来杀则是很不一样,为什么呢?在世间来看是生死问题,在精神上看,则是一个方便,他把你由肉体内解脱回到一体里面。就等于说,上帝杀了他的子民后,上帝是犯罪吗?从他来的他收回去,他犯什么罪?上帝并没有罪呀!同理,佛杀的话,则是超度他了。这些都是超出我们经验范围的事。你们也许又会说了,你真会讲,讲来讲去都是你对。如果这样想,那就很难了。佛法最难的地方就在这里。非要有实修、有经验,才能知道实在有这些东西。这些也可从基督教的观念去解释。所以我建议你们修唸耶稣,或者唸他短的祷文。这买得到有关的书,找来看。看看原来基督教是用什么方法直接的跟耶稣交通。这是不是比查经好?查经当然好,但这只是初步。最后你还是希望能够直接跟上帝交通,那么你才可以帮助更多的人。你对佛法即使不是因为相信,也可研究。这里又有一个问题了。同样是上帝造的,却有一批不听话的。你要怎样使这批人回到上帝的怀抱?为此你也值得研究佛法。其实也都有在做。天主教的梵帝冈,教皇有一个佛教图书馆,他们也有在研究。

问:在基督教的范围内,常常有跟科学冲突的地方,如〈创造论〉与〈进化论〉等。那么在佛法的领域内,是否也有相同的问题?

答:佛法里面也会有这样的问题。譬如佛讲地狱,是在地面下去多深处。现代有人换算,则穿过地球到北美洲的上空某处。因此这类问题就出来了。但是这些并不是基本问题;为什么?因为佛本来就讲清楚了,这些都只是方便。所以你并不需要执着。这是我的想法。但是另一种问题是什么?如看近代物理学的发展,〈牛顿力学〉在他那个时代是一切科学的基本模式。但是到了爱因斯坦时,就发现他的力学有不圆满的地方了,他检讨的是由基本假设开始。检讨基本假设时发现以前有个抽象的绝对空间的观念,还有个绝对时间的观念,而且认为这一个观念是独立存在的。由爱因斯坦来看,则这是不对的观念。因为空间观念是应该相对于某一个物体来讲。每一种物体活动的空间都是有限制的。好比同一间屋子,它的空间的大小别是相对于可塞物体的大小而决定。因此空间的定义应该是相对于某一个东西或某一个座标来讲,才有意义。那么他在检讨时先把人类观念造出来的东西打掉,因此发现时空不能独立的。时间是要看时钟放在那个座标内而决定的。近的地方不觉得;一远了,你要传达时间,如果只是用一个钟,传的方法,由于距离,就有时间上的差异。所以空间必需加入时间的座标而成四度空间才可以。虽然改进了,他的〈特殊相对论〉还是有些基本假设呀!如光速在真空里不变,而且是一切速度的极限;另外,我们若要描述这些现象,这些相对的座标,我们只能用某一种,就是惯性的座标彼此间必需是均匀一致的运动。而且不能旋转的。有这些限制的存在。但他是在求真理。求真理,他当然觉得这个还不理想呀!譬如某物的长度,在加速或旋转的座标系统内量,应该还是不变的呀!可是为什么又不能有如此的自在?但他发现如果一个座标绕着另一个座标的话,那要数学上使它简化,一个方法就是想成一个不动座标,再加上重力场的观念。你看,他这里要接近真的时候,他的座标从原来是时空分离到时空在一起,再变成要有场的时候,拉进来的东西就更多了。接着又有〈测不准原理〉。〈测不准原理〉基本上是讲,不可能主客对立。你一来观察时,就已变成整个的一部分,没有办法分出来。佛法早就讲你的毛病就是在抓东西。本来是一体的。整个科学的发展是求真,就等于是在往佛法所昭示的真理跑。你在做的就是这件事了。所以从这个角度来看,没有冲突。而且你要求真,求到极限处,一有人参入,就会失真。

问:您说人已习惯于主客对立,时时在抓东西。但若要不抓东西,那人不是不能活在这个世界了吗?

答:刚刚讲的是强调他要使你从根本产生问题的地方出来的时候强调这一点。但是你如果真的能够出来的时候,要想,我们现在的世界,大家分国分什么,所以要军备,很苦。你要是全都能了解一体的时候,没有人要打仗,没有人要分。大家自由旅行。是那一种情况比较好?是这个意思。我在讲那一点的时候,针对那一点,只好强调不分。但是佛不是死在那个不分里面。譬如,都了解同是上帝子女的话就没有打仗的可能了。那么你在这种心怀下做事情,还是看得出要怎么做,但是就不一样了。主要是这个意思。

问:六道轮回是谁订出来的?

答:也不是谁订出来的。如果有个「我」的观念的话,那么你看到的宇宙间的现象是这样的一个现象。这个现象很难了解。但是你如果修行有定功的话,有的就看到鬼了。有些佛教徒每天供给鬼,给点米或水的。修久了有些真的就看到那些鬼来吃。这是你超出了一般人的限制;这是一个事实。而且我们修行的,就可能知道前辈子是怎么样,也可能知道将来怎么样。这并不是算命;算命是看脸相,看手相,算八字,这还是经验累积来的。这修行的经验是超出肉眼的,他就看到这些事情。

问:刚才讲到的死后到那里去或习定等,这都是从佛经来的吗?

答:是在佛经里的。我们都相信是佛传下来的。像我们直接的经验,不要以为释迦牟尼佛在几千年前八十岁时死掉,就没有作用了。我们现在在梦中、定中还是可以看到他,听到他的开示。不是只有我师傅一个人的经验,很多古德都有这个经验。

问:既然在定中可见释迦牟尼佛,那他现在到底在六道中的那一道?您有没有见到佛以外的东西?

答:佛不是在轮回里面。他是超出的,他是解脱的。他是无所不在,因为他与一切是一体的。他可以自由的显现。除了佛以外,也见到些如护法,包括耶稣也遇到。而且那种梦不是胡思乱想的梦,那是很清楚的。而且很多是在早晨快醒来的时候,那时是一天中精神调得最好的时候。而那些感应的梦,在梦里要加持你,梦里还会感觉有一种力量。

问:从您刚才的讨论中让我们感觉到佛与一切并不是一体的,为什么呢?因为佛说你照着我的方法做就可达到我的境界了。若这是对的话,则佛一开始就把佛与人或佛与事分开了。如果佛与一切是一体的话,那我们又是从那儿来的?如果说你就是我,我就是你,那我儿子又是谁呢?

答:这一套是为我们而设的方便。而我们只懂得对立的,所以从这样子做出来。佛法讲有「根本三摩地」,完全进入一体时,什么都没有,没有这种分别,也不不会这样讲。没有来也没有去;本来是一体的,本来是现成的,不是造出来的。而且手脚一体,不妨手是手,脚是脚。

问:鬼在佛教到底是代表什么样的东西?鬼是不是都是坏的?

答:佛教的说法是有不同的层次。就像说我们有的是生做人,有的是生做畜牲。鬼不是我们肉眼看得到,但是它也是一类有情。鬼里面也有分别,就像人里也有好有坏。鬼里面福报大的还可飞到天上去。但有的叫饿鬼。这辈子平常吝啬,应该帮助人而不帮助人,到时就变成肚子很大、脖子很小,吃不进东西,好东西遇到它就会变坏。

问:若说佛与宇宙是一体的,鬼又是宇宙的一部分,那么说鬼就是佛了?

答:是。一切都是一体的。但是你不瞭解这件事,你自己执着,你就被这些执着所苦。像我们每一个人天天缠的就是那些问题。只有你在缠,谁管你?如果你的心放开,不再被绑住的话,还有谁会烦恼你?

问:您是不是吃素的?是否佛教都要人吃素?基督教并没有吃素的限制。因为神创造万物就是要人来管理万物的。若真能看破,并不一定要吃素啊!

答:我没有吃素。佛法里面不同的宗派、不同的程度有不同的教法。旧约开始时也讲只能吃素的。后来才准吃动物。但是你在中学生时就有中学生的规矩,不能把大学生的规矩拿给他。那一种修法用那一种规矩。

问:佛教如何订善恶的标准?

答:基本上,怎样使你走向一体就是善,所以与世间或基督教的教法也有相合的地方。十诫的前五个与我们的五戒也是差不多。跟社会的伦理也是一样。社会伦理的形成,涉及的是现在这一群人的情况。如果与上帝沟通,则涉及的范围必需包括天堂与地狱。但在不同的层次,订不同的规矩。出家人有出家的规矩,在家人有在家的规矩。什么可做,什么不可做,在佛经里都有订定。这些也是要专家才清楚。我们普通人的戒就是戒杀、盗、淫、妄、酒。就是不杀人、不偷盗、不邪淫、不说谎、不吃酒及迷幻药等。

问:按照您所讲的五戒,那不是很容易遵守吗?

答:对呀,基本是如此,它是给一般人的。这是小学的规矩。若要进研究所,还要过很多关呀!要做的事情可就多了,如习定等等。经里有提到以何种次第达到,但是有不同的说法,这些是很难的。光是要把理论搞清都不容易。但我们实修的人,慢慢从里面抓些原则,做为修行的方针。

问:五戒都做到了,六道轮回去那道?

答:如果没有回向成佛或往生净土,那还是生人或生天。往好的道走。生天、生人比生为畜生、或鬼好。若懂佛的道理,发愿希望将来到佛那里,就不一样,就会超出六道了。因为佛会帮助你。

问:既然佛、人、天是一体的,那成佛、成人、成天的差别又在那里?

答:问题就是说他成了佛以后呢,他要再来做天、做人,他是自在的。他懂得说我这回是演一个戏,我来演这个角色呢,我目的就是帮别的人。其他的忘记了是在演戏,在台上就真刀真枪了。那就是你的差别了。你不自在,在台上气得要死。他说等一下还不是大家分薪水,何必这个样子。

问:大概有多少人曾经成了佛?

答:佛来讲,是无限多。他成佛你不一定知道。照他讲,众生究竟都会成佛。因为本来就一体,没有离开过。只是觉悟、不觉悟。当然这里面要觉悟要很深了,不是只是听人家讲一下道理,而习性一切都没有改就成佛了;不可能,对不对?

问:不是说「放下屠刀,立地成佛吗?」这顶多只要个领悟的功夫就够了,为什么您又说成佛要花很深的功夫?

答:问题是这样的,你要看是谁放下。比方说,这个人是杀人惯犯,他要改这习惯不是这放一下就改过来了。但是有的人呢,他是暴怒之下做,马上就后悔了;他以前也不会做这事,将来也不会做这事。这是免不了有这层次问题。要是没有这深浅问题,那太简单了。大家只要见面讲讲,然后回去就都是佛了。没有这回事。实际上有实际上的问题。

问:你刚才说做梦时基督变成观音,或观音变成基督。在佛家的观点里有没有说基督教与佛教讲的神或佛根本就是同一个,可说是同样一个无限,亦可说是同样的一个体?

答:这里面有一个问题。在我们人的立场来选择的时候,当然他舖了很多路,我们要选择那一条路?比方说舖了一条基督教的路,舖了一条佛教的路。我是觉得,你如果也去参考佛法的话,比较容易找到最后真正究竟的路。路是在这里了,最主要是我们,他们是不是同一个还是次要呢!我们能不能去到那个地方呢?所以在这里,我是觉得佛法讲得比较透澈,比较活。它比较不是一套理论讲得粗浅,而且它的方法比较多。

问:在一体的观念下,佛教是否认为地球以外的其它星球亦有生命?

答:一个重点是这样,佛来看我们的情况是很不安全。你随时可以死,而死后又因造业的关系不知往那里跑。什么时候能再听到佛法也是很难得的机会,在这样的情况下,好像一个人中了毒箭,或头髮已经烧起来,这时候那有时间管别的?先就是灭火,先就是要把毒箭去掉。所以其它的先不要讲。因为你要是这个能解决,证入了一体,那这些都是不成问题的问题。像我那时会去读佛经、读《圣经》,会觉得有意思,也是能够把经里讲的跟生活上的连起来才会有意思呀!不然你只是跟我讲一套神话,那有什么意思。我们刚开始学佛时,那有什么直接的经验?

问:佛教里没有阶级之分?有没有大佛,小佛之别?

答:「佛佛道同」。「众生」与「佛」是为救人而方便设立的分别,实际上是平等的一体。实修上的阶位,也只是表示病的轻重。佛与佛的分别,是在缘起上各有其特点。例如修菩萨道,有的专门去给人治病,有的喜欢安慰临终的人。在修的时候方法有不一样。不一样的结果呢?将来成佛虽然是一体,但是你表现的不一样,人家纪念你也就不一样。所以他有求的时候,一想到临终,就想到要找那一个,一讲到治病,就要找那一个。这样子呢,所以又分出来了。阿弥陀佛就是接引你临终的人。药师佛就是你生病求他的。一方面是为了方便,一方面是缘起。因为这些缘起的结果,你虽然证入了那个一体,你这个来路不同呢,也不妨有这些分别。但你这些分别不要使你产生割裂。

问:有没有佛掉入轮回的事?刚才不是有演戏之喻吗?会不会演得太逼真?若可能的话,是否要再重新修行?

答:他如果已经成了佛,就没有这个问题。这是我们来想,好像有这个问题,在他就变成分不出了。你现在是分得出;分不出就没有再掉入轮回的事。譬如我们大家有福同享的时候,就是一个团体。有难不同当的时候,就分了。证入了一体的他不会这样。有福同享,有难同当,他这个一体不会失掉的。至于是否要再重修。回答起来,一个是理论上的问题。理论上「佛」的意思就是究竟的,究竟就是不会出毛病才是究竟。实际上,就等于这个人已经从笼子出来了。他尝到自由的滋味,他不会再要去关自己了。

问:既然说佛可倒驾慈航,来此救度众生,那他在这世间必是完美无缺的人了。但又为什么我们在这个世界上,找不到如此完备的人?

答:这也是受你自己所能看到的限制。还有一点,佛出现并不一定就是出现一个完备的人,因为并不是完备的人才能对所有的人有帮助。比方说妳嫁到一个丈夫脾气是很坏的,妳如也跟他吵,这个丈夫对妳就没帮助。妳若能因他那样而随着改成很柔顺,甚至改了他的脾气,那妳这丈夫对妳是最好的帮助。佛的看法不一定是世间想法的好坏。你在学基督的法也是这样。他的厉害就是这样子:谁跟他碰到了,谁都得好处,这一面或那一面。因为不一定你碰到生气的人你都得好处啊!但如果佛来显生气,你还是会变成一个好的人,他有这样的作用。

问:你有没有碰到佛?

答:在我来想,我的师傅就是佛。这是两方面的,一方面是密宗的教法,教你这样子想。因你没有这样子谦卑得不到真的东西。因为精神上的东西你要有完全的信。另一方面是我的经验了。我们的经验是师傅就是佛了。我们世间的看法也可以说这个人那里有缺点。但重点是你如采这种心去学习,你才可能把顺的、逆的都拿来教育你自己,最主要是这一点。

问:对你来说,您认为他是佛而得好处;但对他人而言,不一定认为某人是佛啊。若真的是佛,则必人人认为是佛才对,何以会有如此差别?

答:佛的话他也不在乎你觉得他是不是佛呀!他没有这个问题。这是我们的分别。众生各各为其成见所限,是免不了的。

问:若某人,譬如你的师傅,死后转成另外一人,则他知不知道他的前世?

答:这是这样子的。如果是佛,是一定知道。一般修行的层次,有的转世以后可以知道以前;像刚才讲到的小孩子,三岁就讲西藏话,他是生在法国的,那种是知道。但有的是不记得的,这是因为修的层次高低的关系。能够维持多少记忆有不一样。即使不知道,他会生在一个环境很适合他修下去。他这是照因果排的。你生在那里,跟谁有缘。所以这个人会到一个可修的环境,跟不修的人不一样。所以为什么有的会生到佛教家庭,有的不会。像我师傅是佛、菩萨派来弘扬佛法的。所以这次这一批教完了,就回去了。下回换一个地方再教一批。佛、菩萨就等于有个救世军在这里。因此是佛的话是一定知道,但不是到佛程度,有的比较浅的,有的再来就堕落,那是有的。但那些是因为你修的层次的关系。这是都有。

问:请问林先生知道自己的前生吗?何因缘轮回到今天和大家讲法?

答:从别人看到我,和我自己的经验,我是多辈子都是佛教徒,可能曾在西藏做喇嘛。

问:佛教修法是否一定要找一个师傅?

答:你找到真的就比较安全;没有的话,比较安全的方法就是念佛。也有不够格而自认是真的,喜欢人家做他徒弟。也有拜很多师傅的,不一定只一位。

问:我们要如何知道他是真的佛还是假的佛?

答:佛的存在是无时无地不存在。你诚心的向他问,他会告诉你。怎么样告诉你?你现在想这个人做师傅可靠不可靠?你就对着佛像说,我不晓得可不可以,跟这个人学,请你告诉我。那么就可能给你一个梦,但是梦的解释有时候就不是照我们平常一般以为是好以为是坏。那一点就比较难。也不一定要对着佛像,你就说,佛,我对你有信心,现在想跟谁学佛法,是不是可靠?如果不知道或根本没有人可跟着学的时候,念佛是很稳当的方法。而且你也不用急着换基督教,当然你也不会啦。你先试着跟耶稣沟通。然后有兴趣可以读一点佛经的东西。这样慢慢了解,再试修念佛。

问:基督教讲耶稣是唯一的真神,而且非常肯定强调。若一面信基督教,一面修佛法,那不是会牴触吗?

答:当年他在传法的时候,那时有一些是一种迷信只知拜,只知拜地方鬼神祈福。对于那些来讲,那时候就要讲:「我是唯一的,你不要去信别的」。但是严格的讲,有那么多天使,那些天使是不是神呢?如果是神,唯一不唯一?也可以问这种问题。你当然也可以照三位一体来讲,多位也是一体啦!依我们的经验,我们见到的也不只有见到耶稣啊!还有别的我们佛经里讲的天王、龙王也都真的存在啊。

问:你做梦的时候,你怎么知道你看到的是神,他告诉你他的名字?

答:有的不一定是做梦,那是很清楚的。不一定要他告诉你,感应的梦当时就知道了。而且有的是在定的时候,或是梦和定中间的,就是这样看到。

问:耶稣是什么样子?是否受电影或书上的影响而做此梦?

答:脸不记得了;已有七、八年了。记得是长髮、长袖子的白袍子。梦,有的是「日有所思,夜有所梦」。但是那种梦是感应的梦。修行经验多了,就知道。是神智很清醒,就像在打坐一样。只是姿势是躺着,神智很清醒的。而且我们同样得那类梦,如果是佛法的,梦里出现的,有些原来不知道。但你醒后问师傅,才知道是跟佛法里面是相合的。

问:佛家修行是怎么修行的,是白天仍做事,晚上打坐吗?

答:基本上,开始的人我们劝他念佛。打坐还是以后的事。练习心里维持佛号。你如果是基督教,可以试修心里维持一个「耶稣、耶稣……」。

问:佛教的经典很多。最先是《阿含经》,又是从锡兰流出来的,是所谓的小乘佛教,与日后中国、西藏流出的大乘佛法差别大。而且中国的佛教融入中国文化,根深蒂固,人为因素很重。与当初释迦佛传出的佛教可能完全不同。这方面您有何见解?

答:这些对佛法的评估全部是从人的观点来做历史的考查。考查的完全没有错。但是你不晓得佛、菩萨是法身,没有时空的限制。不同的时候,不同的环境,教化不同。我们怎么知道呢?我们自己修会觉得学者的讲法是「人本位」,以人的想法来限定了。结果他们讲了一大堆,就妤像是在餐馆外头看菜单,没有吃到里面东西。吃到里面东西的人不是这样想。吃到东西的人觉得这些在理论上是可以一贯的,又有不变的道理。就好像说一个画家他一辈子,如毕加索,一下是蓝的时期,一下是什么时期。但他这个活的,能创作的,有智慧、有艺术的这个东西,基本上是同一个。只看外头,你把它划分。但只要能抓到里面,你就知道,小乘的时候,开始的人强调要怎么样子把自己修好。但你修好的时候你要出来服务。要服务大众的人要有大乘菩萨的观念,他又有一套来训练你。他看时期来做这些事情。大、小乘是有不同的地方,但是你要知道为什么不同。如现在这个人刚进来新兵训练时,就是基本操练,你个人要怎么样做好。他现在要去当带兵官了,要教他领导统御。要做菩萨时训练的课程当然跟开始的单兵战斗课程是不一样的。要知道这是整个军队一体的作业。不可说这有分别,这就是两支军队。他维持那套有什么关系呢?那边是单兵训练营,当然就维持那套。如果不能有真的道理,修行的经验、证量,说一切是一体的,那才是有问题。但不是这样子的,而是通达、不通达的问题。通达的人少,所以看起来问题一大堆。不通达的人,自己心里头还不是这样子闹来闹去?


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